Независимость России в плане выпуска высокотехнологичной продукции в сфере ИТ не ограничивается отсутствием научного потенциала или компетентных специалистов. Проблемой до недавнего времени было отсутствие достаточного свободного объема на рынке. Но теперь ситуация изменилась.
В России сейчас формируются новые продуктовые команды ИТ-специалистов, которые начинают разрабатывать здесь ПО для импортозамещения. При этом по некоторым направлениям развития мы уже «впереди планеты всей».
Об этом в эксклюзивном интервью «Эксперту» рассказал российский программист Дмитрий Завалишин, спроектировавший оригинальную операционную систему «Фантом», основавший группу компаний DZ Systems и создавший Яндекс Маркет.
— Как вы оцениваете текущую ситуацию в сфере отечественных информационных технологий и электроники?
- Сформировалось заблуждение, которое звучит так: импортозамещение в России и вообще независимость России как государства в части производства высокотехнологичных товаров держится на научном потенциале, знаниях, «магии» скиллы и прочая «жаба шкура». Но де-факто мы упираемся в рынок, рынок и еще раз рынок. Единственная проблема, которая у нас есть, это проблема продажи. Мы можем сделать почти все. Если посмотреть на итог месяцев, прошедших с начала спецоперации, где нас заблокировало большое количество всяких разных поставок, то единственная реальная проблема, о которой я знаю, связана с производством цикла действительно серьезных процессоров. Можем выпустить "несерьезное", но не серьезное. Такое состояние имеет место из-за того, что там очень сложный технический цикл, который, да, по сути, мы, к сожалению, потеряли. И восстановить его сложно. Но это тоже вопрос рынка. Как только мы поймем, что рынок, на который мы поставляем эти процессоры, существует и оплачивает весь цикл исследований и разработок, все можно будет сделать. И во всех других отраслях точно такая же ситуация.
— Как могут возникнуть рынки, о которых вы говорите?
— Грубо говоря, как только SAP ушел с рынка, возникла экономическая картина для построения конкурирующих систем. Сделать их можно. Я не хочу говорить слово «легко». Потому что, конечно, это много работы. Но потенциал для его реализации есть. Это одна сторона. А другой - что с нашими ресурсами? Прежде всего, с профессионалами. Здесь есть проблема. Если брать ситуацию до СВО, то это была просто катастрофа на рынке разработчиков-программистов. Но даже в той ситуации необходимо было понять еще одну вещь. Существует определенный международный баланс между стоимостью ресурса и целесообразностью его использования. Наше бедствие еще не достигло того уровня, когда мы были бы вынуждены привлекать разработчиков из-за рубежа. А во времена, когда доллар был 30 рублей, люди, наоборот, бежали в Россию работать программистами. Были регулярные запросы из-за рубежа на работу в РФ. Даже американцы заинтересовались. При курсе 60 рублей за доллар такого нет. В то же время спрос на рабочую силу в стране очень высок. Когда дело дойдет до ситуации, когда мы вынуждены начать импортировать, это будет означать, что у нас все очень плохо. Но после начала спецоперации на рынке произошла очень существенная перебалансировка. Сначала было заметное снижение нагрузки. В результате рынок труда также испытал спад. Катастрофическая нехватка превратилась в простую нехватку. Нужно искать людей, но не в режиме "день пожара". За последние полгода ситуация со спросом на ИТ-специалистов улучшилась. Начаты некоторые внутренние проекты. Теперь можно ожидать, что в течение 12 месяцев нехватка специалистов на рынке труда в сфере ИТ приведет к достаточно жесткой конкуренции между работодателями. Кроме того, произошло еще одно очень важное событие. Кстати, наиболее заметной она была еще в 90-х. Дальше была такая типичная картина, которую я местами видел своими глазами: есть группа наших разработчиков из 10-15 человек, которые работают напрямую на иностранную компанию и создают продукт, который потом импортируется в Россию как иностранный. В результате вся маржа остается там, вся маркетинговая ценность остается там, все ключевые знания тоже остаются там. До начала НМП такие ситуации продолжали происходить. Единственное отличие от 1990-х годов заключалось в том, что в то время здесь даже не платили налоги, так как карта была оформлена где-то в Эстонии и вся зарплата шла на нее. И в последние годы эти люди с российскими картами так или иначе участвовали в экономике страны. Но после начала спецоперации на рынке появилось много таких людей в статусе свободных агентов — специалистов, которые до февраля работали непосредственно на другую сторону. Шарашки были закрыты. И это возможность для нашей страны сбалансировать ситуацию, вернув этих программистов в российскую экономику и в продуктовую компетенцию в стране. В России сейчас формируются продуктовые команды, которые начинают разрабатывать ПО для импортозамещения. В этом смысле коллективный Запад сделал нам огромный подарок, даже не понимая этого до конца.
Обратите внимание: Запчасти и комплектующие для пищевого оборудования от ведущих компаний ЕС, России, Беларуси и Тайваня.
Уйдя с российского рынка, западные компании позволили нам начать его занимать. И этот процесс очень быстрый.— Быстро, но не без проблем?
Это нелегко по многим причинам. Начну с банального - в ИТ нет импортозамещения на уровне: убрал эту систему, поставил другую. Это всегда много тяжелой работы. Система замены всегда будет устроена иначе и не заменит все. Плюс из-за того, что он разрабатывается здесь и сейчас, то по сравнению с предыдущим, отработавшим 20 лет, он конечно будет сыроватый. Какое-то время она будет в беде. То есть это будет болезненный процесс. Но ничего страшного в этом нет. Особенно учитывая, что, как ни крути, российские системы в целом заметно дешевле. Есть еще один важный момент. Почему западные системы были куплены первыми? Это было просто не что иное, как они. Попав на открытый рынок, мы взяли то, что у нас было. Предприятиям нужна была автоматизация для роста. Потом, когда стали появляться русские конкуренты западных компаний, появился тезис, что нужно брать все же "IBM" или "Microsoft", так как у них очень хорошая поддержка, а у нас такого не добьешься. В общем, это просто гнусная ложь. Качество поддержки, которую мы получаем в наших проектах от иностранных поставщиков, на самом деле даже не на полке. В лучшем случае мы обращались за советом к мальчику, сидящему в условной Индии, который вообще не понимает, что говорить, и кроме как «вынуть вилку из розетки и снова вставить», не может дать никакого совета.
— Насколько конкурентоспособна российская продукция в целом?
— В нашей индустрии много претензий, которые формулируются так: российский продукт — это обычно какой-то продукт с открытым исходным кодом, который наши взяли, вытерли тряпкой и написали на нем название по-русски. А это, мол, плохо и это не настоящее импортозамещение. Конечно, такие ситуации тоже бывают. Но, как правило, эта картина действительности не совпадает. Во многих местах формируются настоящие русские команды, которые действительно понимают, что и зачем они взяли из ОПО, и часто входят в состав основных разработчиков этого программного продукта, знают его достаточно хорошо и реально могут помочь намного лучше службы поддержки в плане рекомендаций по внедрению, чем описано выше. В этом смысле, даже учитывая, что в ближайшие годы на рынке будет наблюдаться некоторая турбулентность, можно ожидать повышения качества предлагаемой российской продукции.
— Значит ли это, что перспективы наших производителей продукции внушают оптимизм?
- Это тоже те области, где нам будет очень тяжело. Например, программное обеспечение для нефтяной отрасли. Это очень специфический продукт для очень узкого рынка, выпускаемый практически одной компанией. Или другой пример — программное обеспечение, используемое для разработки процессора. Понятно, что в мире есть 5 серьезных разработчиков процессоров, один из которых, кстати, наш Эльбрус. Покупателей на этом рынке можно пересчитать по пальцам двух рук. И продавец серьезный - ровно один. И тогда будет очень сложно конкурировать, будут проблемы. Ведь продукт очень сложный, и получить рынок с более чем одним отечественным клиентом практически невозможно. Здесь нет хорошего ответа на вопрос, как выиграть. Точнее, он есть, но он находится вне рыночной плоскости и звучит так: мы будем вынуждены сами производить этот продукт, считая, что он будет экономически неэффективен. Либо нам приходится искать какое-то международное сотрудничество в тех странах, которые не то чтобы дружественны нам, а скорее недружественны США. Возьмем, к примеру, Турцию. Насколько она к нам дружелюбна — вопрос открытый, но видно, что она все же занимает очень конструктивную позицию, и было бы стыдно с ней не взаимодействовать. Таких стран много. Кроме того, это огромные рынки, и мы не полностью о них осведомлены. Та же Индия, которая по своим масштабам в данном контексте сравнима с Китаем, если не с половиной остального мира. Если нам удастся построить такое сотрудничество, слава Богу. Это тоже очень сложный процесс, который, с моей точки зрения, еще далеко не вышел в полную силу. Хотя работа продолжается. Я знаю, что в России есть более-менее сформулированный формат экспорта независимости. Это поставки программного обеспечения в страны, которые понимают, что не хотят зависеть от США. В этом смысле они считают Россию достаточно интересным альтернативным поставщиком, у которого можно брать софт не потому, что он катастрофически лучше, а потому, что если ему доверяешь, на тебя нельзя давить. И наша цена лучше.
Насколько интереснее?
- В разных зонах можно рассчитывать от 30% до 50%. Хотя бывают ситуации, когда у нас можно на 200% дешевле. Нужно понимать, что ИТ-продукт может быть самым разным. Одно дело продавать рабочих, другое — отдавать на аутсорсинг, а третье — продавать готовый продукт. Вот только один наш заказчик из Сингапура, после того как мы с ним выполнили проект, выкатил такой отзыв: можно покупать в Америке - там качественно и дорого, можно покупать в третьих странах - дешево и очень плохого качества , а можно купить в России - цена будет ниже, чем у американцев, но качество будет такое же. Вообще есть IT-сферы, куда Россия движется очень хорошо. Наши банковские и государственные услуги впереди планеты всей.
Больше интересных статей здесь: Технологии.