В этом интервью мы беседуем с врачом-эндокринологом Максимом Кузнецовым, который также известен как автор популярного YouTube-канала, посвящённого доказательной медицине. Максим обладает редким талантом — он умеет просто и увлекательно объяснять сложные медицинские темы, последовательно разоблачая мифы и опираясь на научные данные. Именно этот подход и стал основой нашей беседы.
– Привет, Максим. Спасибо, что согласился на разговор!
Мифы в практике врача и их реальная опасность
– Твой канал часто затрагивает тему диет и похудения, но сегодня я хочу поговорить шире — о заблуждениях в медицине. Насколько глубоко они проникли в практику? Сталкиваешься ли ты с пациентами, которые из-за веры в «альтернативные» методы довели себя до серьёзных проблем?
– Изначально я и начал вести блог именно для борьбы с этим. Сейчас ко мне чаще приходят люди, разделяющие доказательный подход, но раньше картина была иной. Нередко пациенты годами лечились БАДами или гомеопатией вместо эффективной терапии, и к моменту обращения время было уже упущено. Это особенно обидно, ведь многие осложнения можно было предотвратить.
Отдельная большая проблема — антивакцинальные настроения. Вспышки управляемых инфекций, вроде коклюша, напрямую связаны с отказами от прививок. То же самое и со статинами — это безопасные и хорошо изученные препараты, реально продлевающие жизнь, но пациенты часто боятся их и ищут сомнительные замены вроде «красного риса» или капель.
Яркий пример — история женщины с гипотиреозом. Лечение предельно простое: одна таблетка гормонов щитовидной железы утром — и человек живёт полноценной жизнью. Но ей внушили, что щитовидку можно «воскресить» питанием и БАДами. Через полгода она попала в реанимацию с тяжёлым отёком и сердечной недостаточностью. Спасли её только те самые гормоны, от которых она так упорно отказывалась.
Гормоны: не повод для страха, а инструмент лечения
– Как эндокринолог, ты, наверное, часто назначаешь гормональную терапию?
– Я обожаю гормоны и не понимаю иррационального страха перед ними. Гормональная система — одна из трёх главных регуляторных систем организма, наряду с нервной и иммунной. И в эндокринологии потрясающе виден результат: правильно подобранная терапия буквально преображает человека. Уходят отёки, перестают выпадать волосы, возвращается энергия. Это очень вдохновляющая часть работы.
– С какими гормонами приходится работать чаще всего?
– На первом месте, безусловно, инсулин. Количество пациентов с диабетом растёт, что связано с изменениями в питании, малоподвижным образом жизни и эпидемией ожирения. Второе место занимают гормоны щитовидной железы, например левотироксин. Схема лечения гипотиреоза не менялась десятилетиями и остаётся эффективной. И третья важная группа — противовоспалительные глюкокортикостероиды (преднизолон, дексаметазон). Их применяют при многих состояниях, от болей в суставах до тяжёлых воспалительных процессов, как это было во время пандемии. С этими тремя группами я сталкиваюсь ежедневно.
Источники медицинского мракобесия
– Откуда берутся эти мифы? Это наши «доморощенные» идеи или заимствования из-за рубежа? Вот, например, популярный в сети доктор Берг, который активно критикует статины.
– Когда статины только появились, их окружало множество страшилок, но масштабные исследования давно подтвердили их пользу и безопасность. Простой тест для любого врача — его отношение к статинам и вакцинации. Если есть сомнения в этих базовых вещах, это тревожный сигнал.
При этом в интернете полно «экспертов» с дипломами, которые несут откровенную чушь. Наличие образования не гарантирует понимания научного метода. Кто-то заблуждается искренне, а кто-то просто зарабатывает на страхах. Спросите такого «специалиста»: «Где исследования, подтверждающие ваши слова?» — и в ответ обычно услышите что-то вроде «мой личный опыт» или «тысяча пациентов». Но любое лечение должно либо продлевать жизнь, либо улучшать её качество. Всё остальное — не медицина.
Источники мифов бывают и внешними, и внутренними. Доктор Берг — типичный пример западного пропагандиста страхов, чьи идеи затем тиражируются и в русскоязычном пространстве.
– Мы даже делали разбор его утверждений, но ролик удалили с YouTube без объяснений.
– Я это видео всем рекомендовал. Берг — эталон мракобесия в эндокринологии: масса утверждений без каких-либо научных доказательств. Проблема в том, что обычному человеку сложно разобраться, кому верить. Один «уважаемый дядя в халате» с миллионом подписчиков говорит одно, другой — противоположное.
– Самое забавное, что Берг по образованию даже не врач, а хиропрактик. Но его аудитория исчисляется миллионами. Получается, что мракобесие, как и наука, стало международным явлением. Популярные западные «гуру» задают тренды, которые затем копируются местными альтернативщиками.
– Думаю, причины две. Первая — банальная коммерция. Копируется работающая маркетинговая модель: неважно, помогает метод или нет, главное — он продаётся. Вторая причина глубже — это катастрофическая нехватка критического мышления и навыков работы с информацией. Люди верят на слово тому, у кого больше подписчиков, не проверяя источники. Так формируются устойчивые убеждения, которые почти невозможно поколебать. Классика — миф о связи прививок и аутизма, который живёт уже много лет, несмотря на полное научное опровержение.
Три главных мифа, которые нужно развеять
– Представь, что можно раз и навсегда отменить три медицинских заблуждения. Какие бы ты выбрал?
– Первое — что статины опасны. Этот миф о «метаболическом яде» десятилетиями пугает людей, хотя это одни из самых изученных препаратов в мире.
Второе — что прививки вредны. Этот миф напрямую приводит к смертям от управляемых инфекций.
И третье — поиск «волшебных» причин лишнего веса вне диеты. Многие верят, что всему виной гормоны, генетика или «зашлакованность». Но в основе ожирения в подавляющем большинстве случаев лежит банальный избыток калорий. Это глобальная проблема, ведущая к диабету, болезням сердца и суставов. Решение одно: работать с питанием и физической активностью. Чудес не бывает.
Правда о гормонах и лишнем весе
– Какие самые распространённые мифы о похудении с точки зрения эндокринолога? Какую роль на самом деле играют гормоны?
– Гормоны редко бывают причиной лишнего веса. В 99% случаев проблема в питании, и лишь 1% связан с реальными гормональными нарушениями. Причём эти нарушения настолько серьёзны, что вопрос веса отходит на второй план: это либо полный отказ щитовидной железы, либо смертельно опасный избыток кортизола.
Простой тест: если лишний вес держится годами — это не гормоны. Истинное гормональное заболевание не может протекать так долго без ярких и тяжёлых симптомов.
Первый миф — что для похудения не нужен дефицит калорий. На самом деле он работает всегда. Если вес не уходит, значит, дефицита либо нет, либо он слишком мал. В контролируемых условиях худеют все. Биологического «вечного двигателя», позволяющего тратить энергию из ниоткуда, не существует.
– Это же элементарная логика: энергия не берётся из ниоткуда.
– Именно. Если бы существовал гормон, позволяющий создавать жир из воздуха, мы бы решили проблему энергетики всего человечества. Но законы термодинамики не обманешь. Чтобы жир расщеплялся, нужно создать дефицит энергии. Все сложности — со срывами, аппетитом, мотивацией — вторичны. База неизменна.
Аземпик: прорыв или опасность?
– У нас был ролик про оземпик. Что нового можно сказать об этом препарате сейчас?
– Аземпик (семаглутид) уже можно назвать препаратом «прошлого поколения» — появились новые, ещё более эффективные комбинации. Побочные эффекты (тошнота, запоры) известны, но серьёзных рисков при правильном применении не выявлено.
Проблема в искажённом восприятии. Любое наблюдательное исследование о возможных рисках СМИ раздувают до сенсации: «Аземпик вызывает слепоту!». При этом причинно-следственная связь не доказана.
Для меня это препарат, достойный Нобелевской премии. Впервые у нас появился реальный инструмент для лечения ожирения. Но это именно лекарство для пациентов с серьёзными формами болезни, а не «волшебная палочка» для сброса пяти килограммов к лету. Его применение, как и любого лекарства, требует оценки баланса пользы и вреда.
– Главный посыл — это лекарство, а не косметическое средство.
– Да, и здесь две опасные крайности: одни демонизируют препарат, другие предлагают колоть всем подряд. Истина, как всегда, посередине.
Наследие пандемии и работа в «красной зоне»
– Ты работал в ковидном стационаре. Как выглядели мифы о ковиде изнутри, когда ты каждый день видел тяжёлых пациентов?
– Честно говоря, на мифы просто не было времени. В палатах у людей было поражение лёгких по КТ под 90%, все были в тяжёлом состоянии. Когда кто-то заявлял, что «ковида нет», можно было только усмехнуться. Позже стало ясно, что эти мифы рождались из страха и непонимания.
Работа шла по протоколам, которые потом много раз корректировались. Это был уникальный опыт, когда врач действовал в условиях высокой неопределённости. Самое тяжёлое — этические решения, например, распределение дефицитного кислорода. Это и есть настоящая медицина — принятие решений без гарантий.
– Чувствуется ли наследие пандемии сейчас? Я слышал о «длинном ковиде».
– Чаще я вижу психологические последствия. Вирус стал массовой травмой, и теперь люди склонны связывать с ним любые новые проблемы со здоровьем. Безусловно, есть данные, что после тяжёлого ковида риски некоторых заболеваний могут повышаться, но важно не путать корреляцию с причинно-следственной связью. Часто последующие болезни — это просто совпадение по времени.
Ошибки, критика и эволюция взглядов
– А ты сам когда-нибудь верил в медицинские мифы?
– Конечно. В университете нас не учили критически работать с литературой. Я вышел оттуда с набором заблуждений. Например, был уверен, что статины — это «метаболический яд». Хорошо, что тогда я ещё не назначал их самостоятельно. Стыдно вспоминать, но это часть профессионального роста. Критическое мышление и умение анализировать исследования, а не мнения авторитетов, — вот что помогло изменить взгляды.
Тренды в медицине: свет в конце тоннеля?
– Куда движется российская медицина? С одной стороны, растёт популярность доказательного подхода, с другой — в соцсетях расцветают гомеопатия и «новая германская медицина».
– Я считаю, что тренд идёт в плюс. Всё больше врачей ведут научно-популярные блоги, спрос на грамотные объяснения растёт. Да, маргинальные течения пробиваются даже в официальные рекомендации, но общая картина меняется к лучшему. Пациенты становятся более информированными, а врачи — более подотчётными. Идеала не будет никогда, но прогресс очевиден.
– Это похоже на вечную гонку вооружений: наука развивается, но и мракобесы учатся мимикрировать под неё.
– Но в долгосрочной перспективе жизнь и разум всё равно побеждают.
Гормоны и старение: что можно, а что нельзя
– Вопрос от меня, как от человека, интересующегося темой старения. Какие гормональные изменения при старении закономерны и что из этого можно корректировать с доказанной пользой?
– Старость — не болезнь. Наша задача — поддерживать качество жизни. У женщин есть чёткий рубеж — менопауза. Заместительная гормональная терапия эстрогенами не омолаживает и не продлевает жизнь, но может значительно улучшить самочувствие при тяжёлых симптомах (приливы, бессонница). Если симптомов нет, профилактически её не назначают.
У мужчин всё менее однозначно. Возрастное снижение тестостерона бывает, но точно измерить его уровень сложно из-за погрешностей методов. Мы смотрим в первую очередь на симптомы: усталость, снижение либидо, апатия. Терапия может улучшить качество жизни, но не продлевает её. Что касается гормона роста, который любят некоторые биохакеры, — это опасная затея. Его избыток повышает риски онкологии и вызывает необратимый рост хрящей, что приводит к болям в суставах.
Блиц-опрос и советы
– Блиц. Я мало ем клетчатки, в основном огурцы-помидоры. Стоит ли пить БАДы с клетчаткой?
– Если есть проблемы со стулом, можно попробовать псиллиум. Но лучше расширить рацион: добавить бобовые, брокколи, семена чиа. Клетчатка — это не только про кишечник, но и про контроль калорий и витамины.
– Любимая шутка про эндокринологов?
– Знакомый работал в глухом районе без лаборатории. Чтобы заподозрить диабет, капал мочу пациента и свою рядом и смотрел, к какой капле быстрее сбегутся муравьи. Если к пациенту — отправлял его в город на анализ.
– Кого из медицинских блогеров посоветуешь?
– Гастроэнтеролога Алексея Приказчикова, детского эндокринолога Аделину Вишневу, проект Hormone Education. Для врачей — «Fun with Medicine» Дмитрия Цыберкина. И мой краш — лекции Валентина Викторовича Фадеева, главного тироидолога России. Ну и, конечно, мою жену, Александру Кузнецову, педиатра-аллерголога — субъективно лучшего специалиста в своей области.
– Дай три коротких совета нашим читателям.
– 1. Немотивированная потеря веса — всегда повод к врачу. Всегда.
2. Инвестируйте в качественный сон. Недосып — фактор риска для диабета, гипертонии и депрессии.
3. Освойте принцип «гарвардской тарелки» для питания. Это простой и эффективный инструмент.
– Спасибо за беседу, Максим!
– И тебе спасибо. Было необычно из фаната канала превратиться в его гостя.
Еду в осенний тур с лекцией «Радикальное продление жизни»
Билеты и подробности — здесь.
Подписывайтесь на соц. сети:
Бусти / Патреон / Instagram / Telegram / Youtube / TikTok
Больше интересных статей здесь: Производство.
Источник статьи: Интервью с эндокринологом Максимом Кузнецовым.